Forum:Wookieepdia i Ossus
Jako że ostatnio często wybuchają spory o czerpanie z Wookiee postanowiłem założyć ten wątek by spróbować jakoś zakończyć ten wątek ;] Przykładowo: Dyskusja:Legacy 0 lub Dyskusja:Legacy 20. Wstawiono tam szablony {{zWookiee}} z powodu przetłumaczonej listy. Ja zawsze myślałem, że szablonu używamy gdy przetłumaczony jest ciągły tekst... No bo w sumie co złego jest w korzystaniu z Wookiee przy tworzeniu list? Wiem, że tak to robi wielu użytkowników Ossusa, ale nie będę wymieniał nicków, nie o to tu chodzi ;) Niektórzy twierdzą by tworzyć listy własnoręcznie. Jest to po prostu okrężna droga, gdyż musimy znaleźć WSZYSTKICH bohaterów którzy są wymienieni w danym źródle (książka/komiks/przewodnik itd.), podczas gdy dokładnie to samo mamy na bliźniaczej stronie. Moim zdaniem to po prostu jest chora rywalizacja. Kolejną sprawą są pomysły z Wookiee. Często ktoś na Ossusie próbuje przekonać innych do pomysłu, rozwiązania (zwykle bardzo dobrego) który powstał na Wookiee i mógłby pomóc Ossusowi, ale zwykle się to kończy tak, że nikt tego nie chce, bo to "zżynanie z Wookiee". Ale dlaczego nie korzystać z dobrych rozwiązań? Spróbujcie to sobie przełożyć na życie codzienne. Byłoby nam bardzo trudno, prawda?
Ja rozumiem, że niektórzy obawiają się skończenia tak jak hiszpańska Star wars wikia, ale bez przesady. Tak jak to powiedział Jaro - i tak Ossus nie ma prawie żadnych tłumaczeń z Wookiee.
Spróbujmy jakoś wyjść pokojowo z tej sytuacji ;) Co o tym myśli reszta Ossusa? Louie1449 12:05, 24 lut 2008 (CET)
- Moje zdanie wszyscy znacie i kochacie ;) --Jaro 12:10, 24 lut 2008 (CET)
- ja podtrzymuję swoje zdanie. Na głównej stronie nie ma napisu: "Biblioteka Ossus - polskie tłumaczenie Wookieepedii", ani "Biblioteka Ossus - polska Wookieepedia". Od początku Ossus był tworzony z pasją, przez ludzi z własnymi, oryginalnymi pomysłami. Powstały bardzo ciekawe projekty, typu Słownik Ossus, blog, i inne ciekawe rzeczy, których nie ma na Wookiee. Ale są takie osoby na Ossusie, które nie mają tak oryginalnych pomysłów jak inni (nie wymieniam z nicka) i twierdzą, że zamaist wymyślać własne pomysły możemy skopiować z Wookiee co się da, a głównym argumentem by to potwierdzić jest: "czemu nie?". I właśnie w ten sposób upada, to co było budowane przez 2 i pół roku przez ludzi, którzy chcieli stworzyć coś, co będzie naprawdę polskim i niezależnym dziełem. A jak widać niektórym zależy tylko na tym by liczba na głównej stronie Ossusa, była wyższa niż na hiszpańskim tłumaczeniu Wookiee. I tym się naszę poglądy chłopcy różnią.
Darth petter Dyskusja 12:25, 24 lut 2008 (CET)
- Ale tu nie chodzi o to, że mamy każdy pomysł podbierać, ani zaprzestać wymyślania własnych! Nieraz już mówiłem, że Ossus jest czymś innym niż inne SW wikie, które zżynają z Wookiee. Sam też nie tłumacze z Wookiee całych artykułów, gdyż nie sprawiłoby mi to żadnej satysfakcji. Ale jeżeli dany pomysł miałby polepszyć jakość Biblioteki, to dlaczego z niego nie skorzystać? Tylko dlatego, że jest z Wookiee? Z listami jest tak samo. Dlaczego nie możemy ich tłumaczyć, jeżeli takie coś pojawia się w danym źródle ? Louie1449 12:35, 24 lut 2008 (CET)
- ja podtrzymuję swoje zdanie. Na głównej stronie nie ma napisu: "Biblioteka Ossus - polskie tłumaczenie Wookieepedii", ani "Biblioteka Ossus - polska Wookieepedia". Od początku Ossus był tworzony z pasją, przez ludzi z własnymi, oryginalnymi pomysłami. Powstały bardzo ciekawe projekty, typu Słownik Ossus, blog, i inne ciekawe rzeczy, których nie ma na Wookiee. Ale są takie osoby na Ossusie, które nie mają tak oryginalnych pomysłów jak inni (nie wymieniam z nicka) i twierdzą, że zamaist wymyślać własne pomysły możemy skopiować z Wookiee co się da, a głównym argumentem by to potwierdzić jest: "czemu nie?". I właśnie w ten sposób upada, to co było budowane przez 2 i pół roku przez ludzi, którzy chcieli stworzyć coś, co będzie naprawdę polskim i niezależnym dziełem. A jak widać niektórym zależy tylko na tym by liczba na głównej stronie Ossusa, była wyższa niż na hiszpańskim tłumaczeniu Wookiee. I tym się naszę poglądy chłopcy różnią.
- Listy mogą być kopiowane, ale tylko i wyłącznie i bohaterów, choć i czasem z tym są kłopoty, ale się to dzieje o wiele rzadziej niż w wypadku, forsowanych przez niektórych list wydarzeń, technologii itp. --
Bastion_3557 Dyskusja 12:14, 24 lut 2008 (CET)
- No dobra, ale Legacy 0 i 0½ nie opisują tylko bohaterów, prawda? Louie1449 12:16, 24 lut 2008 (CET)
- Zresztą, Bastion, nie zapominaj, że w głosowaniu w tej sprawie przegłosowano wersję, że listy są pełne, a nie tylko bohaterów. --Jaro 12:21, 24 lut 2008 (CET)
- przeczytaj głosowanie jeszcze raz. Za pełnymi listami było 5 osób. Sky był tylko za planetami. 4 były zupełnie pzreciw, co daje w sumie:
- za nie dodaniem niczego 4 przeciw 6 za
- za dodaniem tylko panet 6 za 4 przeciw
- za dodaniem wszystkiego 5 za 5 przeciw
- troszkę statystyki chłopczyku. Darth petter Dyskusja 12:27, 24 lut 2008 (CET)
- przeczytaj głosowanie jeszcze raz. Za pełnymi listami było 5 osób. Sky był tylko za planetami. 4 były zupełnie pzreciw, co daje w sumie:
- Uuu... ktoś tu dostosowuje głosowanie do swoich celów! Chciałbym zauważyć, że Sky wypowiedział się w opcji "Za", a nie przeciw. Zatem, niezależnie od tego, co potem napisał, bliżej mu do opcji "Za", a nie przeciw. Tak więc statystyki przedstawiają się następująco: 4 głosy przeciw wszystkiemu, 5 głosów w pełni za, 1 głos połowicznie za. 5,5 do 4 chyba mówi samo za siebie, co nie? --Jaro 12:33, 24 lut 2008 (CET)
- Jeżeli tamto głosowanie ma niejednoznaczne wyniki to nie lepiej zrobić nowe? -- Bastion_3557 Dyskusja 12:39, 24 lut 2008 (CET)
- Nie widzę w nim nic niejednoznacznego. Przegraliście je i musicie to uszanować. --Jaro 12:42, 24 lut 2008 (CET)
- Zauważ tylko, że część głosów za nie popierała wszystkich pozycji -- Bastion_3557 Dyskusja 12:44, 24 lut 2008 (CET)
- Zaraz mnie chyba szlag trafi! Dobra - w takim razie głosu Sky'a nie bierzemy pod uwagę. I co? 5:4. I tyle. Koniec. Kropka. Finito!Jaro 12:47, 24 lut 2008 (CET)
- Zauważ tylko, że część głosów za nie popierała wszystkich pozycji --
- Nie widzę w nim nic niejednoznacznego. Przegraliście je i musicie to uszanować. --Jaro 12:42, 24 lut 2008 (CET)
- Jeżeli tamto głosowanie ma niejednoznaczne wyniki to nie lepiej zrobić nowe? --
- Uuu... ktoś tu dostosowuje głosowanie do swoich celów! Chciałbym zauważyć, że Sky wypowiedział się w opcji "Za", a nie przeciw. Zatem, niezależnie od tego, co potem napisał, bliżej mu do opcji "Za", a nie przeciw. Tak więc statystyki przedstawiają się następująco: 4 głosy przeciw wszystkiemu, 5 głosów w pełni za, 1 głos połowicznie za. 5,5 do 4 chyba mówi samo za siebie, co nie? --Jaro 12:33, 24 lut 2008 (CET)
- no niech będzie, że wygrały listy. ale ponieważ jest zasadza żadnych tłumaczeń z Wookiee, więc te wasze niestety odpadają. Albo robicie swoje, jak Sky zrobił w artykule o Mrocznym Gwieździe, albo nie róbcie ich wcale. Darth petter Dyskusja 12:58, 24 lut 2008 (CET)
Dobra. Jako że panuje tutaj bardzo niefajna atmosfera (:P), zaczekajmy aż się wypowie ktoś bardziej neutralny ;) I błagam - nie najeżdżajcie na siebie z takiego powodu! Louie1449 13:03, 24 lut 2008 (CET)
Dwie sprawy personalne, bo cała dyskusja robi się już parodią:
- Jaro - zrobiłeś dużo dobrego dla Ossusa, ale fakt napisania Nomi Sunrider nie daje ci prawa rządzenia się tutaj. Bo niestety, ale to właśnie już robisz - chyba widzisz jakie kontrowersje wywołują twoje pomysły. Może i wygrasz to głosowanie jednym czy dwoma głosami i będziesz miał święte prawo pokserować z Wookie co ci się żywnie podoba, ale będzie to zwycięstwo po trupach i ja nie cieszyłbym się z niego specjalnie, bo wielu ludzi będzie z twojego rozwiązania niezadowolonych. Trzeba wiedzieć kiedy odpuścić.
- Louie - ja rozumiem, że można mieć swoich idoli, ale warto jest też mieć czasem swoje zdanie i nie popierać ślepo ich we wszystkim co mówią i robią, bo sorry, ale wyglądasz już jak piesek Jaro.-- Shedao Dyskusja 13:57, 24 lut 2008 (CET)
- Heh, więc piesek Jaro odpowiada :P Powtarzam po raz kolejny - nie jestem zwolennikiem kopiowania z Wookie, ale mi chodzi o te piekielne listy. :P Po prostu dla mnie jest dziwne, że takie kopiowanie tych cholernych list wywołało takie kontrowersje. Powiedz Shed, czy Ty je piszesz sam? I mi to już lotto jak one będą wyglądać - mogą zostać sami bohaterowie, ale do takich rzeczy jak Legacy 0 i Legacy 0½ uznałem (i nie posiłkowałem się tym głosowaniem, bo uważam, że sprawa jeszcze nie jest zamknięta), że tam można wstawić tak jak jest na Wookiee, gdyż te dwa komiksy nie opisują tylko bohaterów, ale też te rzeczy które napisałem. Takie moje zdanie. Koniec ;] Louie1449 16:21, 24 lut 2008 (CET)
- zobacz sobie tą stronę: Knights of the Old Republic Handbook. Ten zeszyt jest tym samym co Legacy 0 dla serii Legacy. Sam nie wypisałem wszystkie co jest na Wookiee tylko wybrałem najważniejsze. W Legacy 0 jest sporo niepotrzebnych na mój gust rzeczy. ale masz rację: do tego typu wydań można wypisać więcej rzeczy niż tylko bohaterowie, ale bez przesady. Darth petter Dyskusja 16:37, 24 lut 2008 (CET)
- zobacz sobie tą stronę: Knights of the Old Republic Handbook. Ten zeszyt jest tym samym co Legacy 0 dla serii Legacy. Sam nie wypisałem wszystkie co jest na Wookiee tylko wybrałem najważniejsze. W Legacy 0 jest sporo niepotrzebnych na mój gust rzeczy. ale masz rację: do tego typu wydań można wypisać więcej rzeczy niż tylko bohaterowie, ale bez przesady.
- Więc może pójdźmy na kompromis - zdecydujmy co możemy wstawiać, a co nie? Tak chyba nam wszystkim wyjdzie na lepiej ;) Louie1449 16:43, 24 lut 2008 (CET)
- Nie bardzo niestety rozumiem. Ja się niby rządzę? A niby dlaczego? Gdybym się rządził, od razu wywaliłbym te szablony w cholerę! Wywołują kontrowersje? Nie wiem, czy zauważyłeś, ale cały Ossus jest podzielony na dwa, mniej więcej podobnej wielkości, obozy. Więc dla mnie wasze pomysły są kontrowersyjne i vice versa. I nie zamierzam siedzieć cicho, gdy na mojej ulubionej stronie dzieje się coś, moim zdaniem, niedobrego. Wspominasz jeszcze fakt, że wniosłem sporo na Ossusa, ale... no właśnie. Powiedz - czy ja w ogóle wspominam mój wkład w Bibliotekę? Myślisz, że jestem na tyle zadufany w sobie, żeby powiedzieć robię więcej niż inni, to ja mam rację? Doskonale wiem, że nie każdy ma nie wiadomo, ile czasu na edytowanie, więc nie przywołuję takiego argumentu. To co? Nie chcesz, żebym pisał długie arty? Nie bardzo widzę w tym logikę, gdyż sam pochwaliłeś rzeczone hasło w dyskusji. Ja nie jestem typem kogoś, kto uważa Ossusa za swoją własność. I doskonale wiem, że nie dałem wam żadnego powodu, by tak uważać.
- PS: Bardzo proszę - nie obrażaj. Tak jak Louie zwykle stoi za mną, tak jeszcze nie widziałem, by petter był przeciwko Bastionowi. Więc sam widzisz, że nie można sądzić w tych kategoriach. I myślę, że stosownym byłoby przeproszenie Louiego. --Jaro 16:53, 24 lut 2008 (CET)
Nie wiem, czy ze względu na mój żenująco mały wkład w Ossusa mam prawo się wypowiedzieć, ale... jeżeli zacznie się kopiować jedno, to potem od razu drugie (>>Przecież nic się nie stanie...<<), a potem kolejne i jescze raz i skończymy jak Empire. Mimo wszystko jednak, jeśli Wookie nie będzie się przyjmować bezkrytycznie, to RZADKO i CZASAMI myślę można jakąś część artykułu skopiować Vol-Thrane 15:06, 24 lut 2008 (CET)
Jeśli już by miały te listy zostać przegłosowane i być wstawiane do haseł to pod jednym bezwzględnym warunkiem: ma nie być na nich żadnego czerwonego linku. W innym przypadku nie mają one żadnego sensu, bo nic nie wnoszą do hasła a jak rozumiem argumentem za nimi jest kierowanie do dalszych informacji związanych z książką czy komiksem. DantE Dyskusja 16:14, 24 lut 2008 (CET)
- "Kocham demokrację, kocham republikę..." Temat powyższy wypływa co chwilę na powierzchnię, a to "ubrany" w ciuchy list z ekwipunkiem, a to w fatałaszki szablonu {{ZWookie}}, a to z kolei chodzący nago - jako kwestia tłumaczenia całości lub fragmentów artykułów. Ponieważ kwestia ta jest dość istotna dla funkcjonowania Ossusa zdecydowaliśmy o dość brutalnym kroku. Otóż postanowienie i decyzja w powyższej sprawie zostanie podjęta przez Kapitułę. Ona to ma za zadanie "nadawać kierunek" rozwoju Ossusa, a temat, jak napisałem wcześniej, jest dość istotny dla funkcjonowania Biblioteki. Mam nadzieję, że nie posypią się gromy. Decyzja na pewno nie będzie wyssana z palca, bo weźmiemy pod uwagę wszystkie wypowiedzi w temacie - niemniej, może być w 100 procentach nie pomyśli każdego - bo jak zapewne Wiecie - pogodzić wszystkich racji często nie sposób. Jak tylko wrócę do domku i będę miał normalny dostęp do netu - w Kapitule postaramy się wypracować konsensus. -- Yako Dyskusja 20:17, 24 lut 2008 (CET)
- "Kocham demokrację, kocham republikę..." Temat powyższy wypływa co chwilę na powierzchnię, a to "ubrany" w ciuchy list z ekwipunkiem, a to w fatałaszki szablonu {{ZWookie}}, a to z kolei chodzący nago - jako kwestia tłumaczenia całości lub fragmentów artykułów. Ponieważ kwestia ta jest dość istotna dla funkcjonowania Ossusa zdecydowaliśmy o dość brutalnym kroku. Otóż postanowienie i decyzja w powyższej sprawie zostanie podjęta przez Kapitułę. Ona to ma za zadanie "nadawać kierunek" rozwoju Ossusa, a temat, jak napisałem wcześniej, jest dość istotny dla funkcjonowania Biblioteki. Mam nadzieję, że nie posypią się gromy. Decyzja na pewno nie będzie wyssana z palca, bo weźmiemy pod uwagę wszystkie wypowiedzi w temacie - niemniej, może być w 100 procentach nie pomyśli każdego - bo jak zapewne Wiecie - pogodzić wszystkich racji często nie sposób. Jak tylko wrócę do domku i będę miał normalny dostęp do netu - w Kapitule postaramy się wypracować konsensus. --
- W tej konkretnej sprawie padł konkretny wynik w głosowaniu - mam nadzieję, że Kapituła (aż boję się to wymawiać ;D) to uwzględni. --Jaro 20:21, 24 lut 2008 (CET)